La mia macchina retrogaming perfetta - how to

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La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da Nikoh » 27/11/2019, 12:22

Ciao a tutti, apro un argomento sicuramente molto controverso, per tante ragioni, in primis in base alle esperienze che ciascuno ha sull'argomento; questo post però nasce partendo dalle mie e vuole arrivare a migliorarle per cercare di costruire la macchina perfetta PER ME ;-)

Premetto che ho provato di tutto: Retroarch, Lakka, FS-UAE, Raspberry, raspbian + gui varie, retropie, recalbox, mame e FBA vari, il tutto su monitor lcd e CRT.
Allora, parlando di Raspberry, non amo distro tipo recalbox o retropie perchè sono troppi layer aggiuntivi rispetto al vero core che è retroarch, alla fine ti trovi comunque a dover operare sui file di configurazione di quest'ultimo, ragion per cui amo lakka.
Un raspberry collegato ad un crt con (ad esempio) il cavo RGB-PI va benissimo, ultimamente sono anche riuscito ad abilitare l'opzione CrtSwitchRes in lakka che rende davvero il famoso pixel perfect; il problema è che con questa macchina non posso emulare AMIGA (in teoria si può fare con retroarch ma è troppo macchinoso rispetto al fantastico FS-UAE), gamecube, wii. Inoltre l'interfaccia per crt (RGUI) e davvero limitante, molto retrò però a quelle basse risoluzioni si fa fatica a vedere ad esempio le copertine giochi ed a muoversi tra i menù.
Per cui avevo pensato ad un pc dedicato al retrogaming, con ubuntu o debian (quindi non con lakka), con desktop environment leggero tipo mate o xfce, però poi capisco che il problema della bassa risoluzione video lo avrei comunque, quindi sono giunto alla conclusione che la soluzione migliore sarebbe lo stesso come sopra ma con doppio monitor: il principale di ultima generazione ad alta risoluzione, il secondario, un vecchio CRT collegato ad uscita VGA (D-sub) con cavo vga2scart, in modo da poter gestire l'interfaccia XMB di retroarch sul principale e far partire i giochi con l'opzione crtswitchres sul secondario (in pixel perfect); stessa cosa con FS-UAE e Dolphin.

Che ne pensate?
Ultima modifica di Nikoh il 27/11/2019, 13:00, modificato 1 volta in totale.


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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da Gibranx » 27/11/2019, 12:44

Ti parlo del mio concetto di "perfetta".
Perfetto è solo il cab originale, manco quelli dei nostri bar lo erano, per via del fatto che erano cab generici con una pcb jamma. Joy e tasti quelli che capitavano.

Console o Amiga, crt è obbligatorio con i relativi joypad originali.

Ok, la smetto di fare l'estremista dei monti.

Quello che per me è più importante, oltre a joy/pad e pulsanti arcade, è la resa visiva del gioco, in termini di modeline ed aspetto cromatico.
Quest'ultimo viene spesso dimenticato da chi emula.
Gli slide dei colori nel mame permettono, ad esempio, su lcd di migliorare la resa visiva di un gioco notevolmente, per evitare il generico effetto di default colori scialbi.

Tornando alla resa, per me è fondamentale crt ed uscita in 15khz sui giochi nati per questo "segnale video".

Perché?

Perché è l'unico modo per uscire fuori dal tunnel de:"Sembra una conversione, al bar si vedeva meglio, lo schermo flickera, ci sono le bande nere, i pixel si vedono male, non mi sembra come quello vero etc. etc."

Quindi per me, che sono all'antica, pc, cavo vga scart, crt e modeline a go go.
Frontend è l'ultimo dei miei problemi.
Funzionale, deve essere.
Voglio giocare, non fare vedere qualcosa di wow! carino, perfetto!
Questo serve solo per chi vende ad acquirenti che non sanno manco se Bubble Bobble è della Taito o Capcom.

Sistema operativo mi va anche bene xp, scheda ati purché mi becchi pure una 160x200.

Idem per Amiga, Nes, Snes.

Discorso diverso console pesanti ed arcadepc.


Poi, giochi verticali, giochi orizzontali, crt e lcd.
Non si può.
Sarebbe come pretendere che una fidanzata oggi è svedese, domani cubana, venerdì thailandese.

Ce ne vogliono tre di fidanzate, fisicamente, non so se rendo l'idea.

Quindi, la macchina perfetta non può esistere.
Per lo stesso motivo per cui un'auto da formula 1 non può vincere la Parigi Dakar.

Secondo me il pc come base per un sistema arcade è inarrivabile. Per via soprattutto dei driver ottimizzati per il pixel perfect "vero", un vero e proprio miracolo poter vedere i giochi alle risoluzioni originali in progressivo.
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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da SuperMagoAlex » 27/11/2019, 12:47

Io ho fatto una cosa del genere, ma con Win10.
In pratica ho il pc dentro al cabinato con monitor crt, e lo stesso pc è collegato ad una tv da 55".
A seconda del monitor che il pc trova acceso mi carica due frontend diversi (con giochi diversi).
Su linux però non saprei...

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da saturnshadow » 27/11/2019, 12:47

Nikoh ha scritto:
27/11/2019, 12:22
Che ne pensate?
che intanto dovresti cambiare il titolo del topic perchè fuorviante, visto che sono tue considerazioni personali
mi sembra troppo "assoluto" (diciamo che ci manca un "per me/mia")
detto questo, io il raspberry lo utilizzerei solo per progetti micro o per fargli fare il lavoro per la quale è stato creato
sul hardware da utilizzare, pc tutta la vita
l'ambiente su cui lavorare (win, linux, ios, ecc...) è indifferente e dipende dalle proprie conoscenze
aggiungerei groovyarcade alla tua analisi
riguardo il doppio monitor, concretamente, non ne vedrei l'utilità sul lungo periodo

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da Nikoh » 27/11/2019, 13:00

saturnshadow ha scritto:
27/11/2019, 12:47
riguardo il doppio monitor, concretamente, non ne vedrei l'utilità sul lungo periodo
Scusa ma ad esempio l'interfaccia FS-UAE o Dolphin come la usi a 320x240?
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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da Nikoh » 27/11/2019, 13:01

saturnshadow ha scritto:
27/11/2019, 12:47
che intanto dovresti cambiare il titolo del topic perchè fuorviante, visto che sono tue considerazioni personali
mi sembra troppo "assoluto" (diciamo che ci manca un "per me/mia")
Giusto, modificato ;-)
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Re: La macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da xbrunox » 27/11/2019, 13:12

Ciao... A me piacerebbe dare una risposta assoluta ma purtroppo non é possibile.... Sicuramente é indispensabile avere un PC abbastanza performante con una altrettanto valida scheda video.
Per poter avere una resa a video in pixel perfect é d'obbligo avere un crt multisync (prima o poi lo avrò anche io) il che si porta dietro un bel po' di ore di configurazione... Fatto questo ti troverai castrato sui giochi verticali... E quindi vorrai un crt multisync girevole... E avrai emulato in maniera quasi perfetta gran parte dei giochi arcade... (ovviamente configurando una gran quantità di emulatori) poi ti mancheranno i controlli per i giochi di guida.... Quindi o farai una plancia intercambiabile o ti creerai una postazione di guida...
Detto questo arriverai a voler emulare i giochi di ultima generazione e qui.... Qualcosa riuscirai ad adattare al tuo crt in 4:3, altro lo farai adattare comprimendo il 16:9 nel 4:3.... Per altro farai come Alex e attaccherai un video LCD in full HD e vivrai sereno...
E non ti ho parlato delle lightguns..... Su un crt potresti usare quelle native senza sensor bar.... Ma poi? Per i giochi che prevedono spostamenti come Transformers o let's go island?...

Ah che bello sarebbe un cab per emulare tutto! (chiaramente ai giochi Amiga e al fatto che molti prevedessero l'uso della tastiera non ci ho nemmeno pensato)
Ultima modifica di xbrunox il 27/11/2019, 16:12, modificato 1 volta in totale.

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da Gibranx » 27/11/2019, 13:21

La cosa più in/sensata da fare sarebbe mettere in piedi più macchine per emulare diverse tipologie di sistemi.

Ad esempio:
postazione retro console con tv crt e vari joypad
postazione arcade da guida
postazione arcade crt con lightgun
Postazione arcade verticale

senza contare, poi, cab dove si giocava in 3 o in 6 o cabinati con controller molto particolari (rotary stick seimitsu ls 30, cloche etc.)
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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da b4nd1t0 » 27/11/2019, 15:38

non puoi, ti serve una macchina diversa per ogni tipologia e macchine diverse per schermo su cui sono stati sviluppati i giochi, quindi ti serve una sala giochi piccolina.
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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da Nikoh » 27/11/2019, 17:03

Ma io non cerco la perfezione, cerco ciò che sarebbe perfetto per le mie esigenze, quindi usare il 95% dei giochi che trovavo in sala giochi, giochi Amiga, Nintendo, megadrive, DOS...
Però nessuno mi risponde nel merito di quello che ho scritto:
Come lo usi FS-UAE su un crt?
Come lo usi Dolphin su un crt?
Magari, anziché avere 2 macchine conviene averne una con 2 monitor, 1 normale ed un crt?

Edit by barito: non si richiedono prestazioni con contatto privato. Se hai letto le regole dovresti sapere che qui è come bestemmiare in chiesa alla messa di pasqua.
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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da SuperMagoAlex » 27/11/2019, 19:28

Nikoh ha scritto:
27/11/2019, 17:03
Come lo usi Dolphin su un crt?
Io lo uso sul crt senza problemi.

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da bisus » 27/11/2019, 20:09

anche io ma si parla di frequenza interlacciata nella maggior parte dei casi e sicuramente non pixel perfect
Segnalazioni problemi Forum
Non esitate a contattarmi in privato se doveste avere problemi sul forum http://www.arcademania.eu
grazie

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da saturnshadow » 27/11/2019, 20:23

Nikoh ha scritto:
27/11/2019, 17:03
Però nessuno mi risponde nel merito di quello che ho scritto:
Come lo usi FS-UAE su un crt?
Come lo usi Dolphin su un crt?
A parte che mescolare giochi per computer (amiga e/o dos), con console e arcade, su una macchina da gioco unica, non credo abbia senso a mio avviso. Piattaforme e periferiche di gioco troppo diverse.
Detto questo, originariamente, erano tutti titoli su crt.
Sul mio cabinato, con crt originale, ci gira quasi tutto. Addirittura sul forum c'è gente che fa girare su crt anche titoli nati su macchine con schermo lcd 16:9.
Poi, scelta mia, rinunciare a titoli per computer (eccetto Sensible Soccer) o per console e lasciare il cab dedicato solo a titoli coin-op, quindi non capisco esattamente la domanda. Nel merito funziona tranquillamente. Oltre... non ho capito cosa chiedi, ma sicuramente mi sarà sfuggito qualcosa

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da SuperMagoAlex » 27/11/2019, 20:30

bisus ha scritto:
27/11/2019, 20:09
anche io ma si parla di frequenza interlacciata nella maggior parte dei sicuramente non pixel perfect
In 480p non è pixel perfect?

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da b4nd1t0 » 27/11/2019, 20:50

No, non lo è, con l'avvento dei raspberry si è introdotto sto pixel perfect che nulla ha a che vedere con la vera natura del termine e se ne abusa troppo, se parliamo di forma dei pixel ok ma allora è pixel perfect pure su un oled da 90 pollici. Il pixel perfect a cui si fa riferimento è quello sul monitor alla stessa frequenza del gioco originale alla stessa risoluzione e con la stessa forma del pixel, cosa molto diversa dal pixel perfect del raspberry che è accettabile ma è un'altra cosa.

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da bisus » 27/11/2019, 20:51

Credo si riferisse alla frequenza del dolphin che va a 480i
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grazie

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da f205v » 27/11/2019, 21:13

Per me la macchina retrogaming perfetta è il mio cabinato, messo in piedi oltre 15 anni fa e mai cambiato da allora.
E' perfetto semplicemente perché c'è sopra un MAME del pleistocene con i 20 giochi che più mi piacevano da sbarbatello.
Lo accendo faccio 2 partite, lo spengo.
In 15 anni ho perso esattamente 0 (ZERO) minuti per configurarlo, mantenerlo, aggiornarlo, e cazzimazzi vari.
La perfezione è nel tempo che NON ho sprecato.


EDIT: Attenzione! non c'è alcun intento polemico in quello che dico, solo una semplice constatazione dei fatti e di quello che piace a me . De gustibus...
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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da grendizer73 » 27/11/2019, 22:56

Senza contare il fatto che quando vedi i giochi del GC emulati a 1920*1080/60 su LCD e poi li vedi su CRT a 640*480 ti chiedi se siano gli stessi giochi [joint.gif]
Consolle è usato solo per definire i mobili, console (pronuncia cònsol) viene usato ovunque per definire chiaramente le macchine dedicate al gioco casalingo. Tra l'altro è sinonimo di ignoranza della materia videoludica chiamare consolle una console.

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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da Nikoh » 28/11/2019, 0:34

Ok, ma realizzare quello che ho descritto all'inizio è possibile al 100%?
Andando per gradi.... potrei gestire da linux 2 monitor, 1 crt ed 1 lcd? la mia attuale scheda grafica è una invidia con uscite HDI, DP e DVI-D quindi, dato che non ha uscite analogiche dovrei cambiarla?
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Re: La mia macchina retrogaming perfetta - how to

Messaggio da SuperMagoAlex » 28/11/2019, 0:51

No, ti serve un adattatore dvi-vga

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